|
Движения афгана
|
|
| sanflauas | Дата: Среда, 28.03.2007, 18:35 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| Предлагаю посмотреть картинку и сравнить эти варианты с замедленным движением на видео, или стоп-кадром в самой "раскрытой" позе...
Крупным планом показаны двжиния, которые считаются правильными для афгана. На маленьких картинках движения неправильные в той или иной степени. Однако мы часто видим подобные движения у победителей и призеров на рингах ;-))
Свой гордый взгляд ты к миру обратил и грацией своей судьбу мою решил...
|
| |
| |
| churnatalya | Дата: Среда, 28.03.2007, 18:59 | Сообщение # 2 |
|
Юниор
Сообщений: 77
Репутация: 0
Статус: Offline
| Интересно показано, но... Эксперт, который стоит на ринге , не очень большом и удобном не будет вдаваться в подробности правильного бега, когда собака сбивается на частых поворотах или бежит вернее быстро идет по маленькому кругу. Выгодно показать хорошо двигающуюся собаку на таком ринге нельзя. Потом, стандарт говорит об идеале строения и движения взрослой собаки, а как быть с юными, еще не сформировавшимися собаками, двидения которых еще не сбалансированы. По какому принципу идет их оценка? Очень интересно будет услышать ваше мнение. 
it's may laif
|
| |
| |
| monigo | Дата: Среда, 28.03.2007, 22:00 | Сообщение # 3 |
|
Юниор
Сообщений: 51
Репутация: 0
Статус: Offline
| Да, глаз у эксперта должен быть наметан, ведь если движения не замедленные, то очень сложно увидеть мелкие неправильности.
|
| |
| |
| sanflauas | Дата: Среда, 28.03.2007, 22:38 | Сообщение # 4 |
|
Новичок
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| | Quote (monigo) | | Да, глаз у эксперта должен быть наметан, ведь если движения не замедленные |
ну не совсем так.. например движения собак, изображенных на большинстве картинок можно увидеть и в ринге, нужно только уметь СМОТРЕТЬ, или ХОТЕТЬ смотреть... Как можно не увидеть узкие движения, изображенные на нижней картинке справа? Как можно не увидеть поднятый зад у собаки внизу слева? На третьем ряду считая сверху и справа собака двигается фронтом не от плеча, как должна, а от локтя, (подобно левретке, т.е пассаж), что неправильно категорически! На втором ряду сверху справа собака имеет прямо поставленную плечевую кость при хорошей лопатке. Часто встречаемый недостаток, при этом мы видим широкий мах фронта, НО собака высоко задирает переднюю ногу, "молотит по воздуху". У собаки второгоряда слева прямо плечо и за счет недостаточно скошенной лопатки и за счет прямо поставленного плеча, отсюда отсутствие вымаха переда. А вот собаку на верху слева и собаку на третьем ряду слева трудно отличить, если внимательно не посмотреть, и обе эти собаки в шерсти будут смотреться хорошо... эти недостатки уже по видео рассматреть возможно.
Свой гордый взгляд ты к миру обратил и грацией своей судьбу мою решил...
|
| |
| |
| sanflauas | Дата: Среда, 28.03.2007, 22:43 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| | Quote (churnatalya) | | как быть с юными, еще не сформировавшимися собаками, двидения которых еще не сбалансированы |
движения юных собак, пусть еще не совсем сбалансированы, НО строение можно увидеть, и мах тоже ИМХО!!!
http://www.sanflauas.narod.ru/mono/fany1.jpg
на фото собаке 4,5 месяца (дочь Ферари и Насти, мать моей Айрин)
Свой гордый взгляд ты к миру обратил и грацией своей судьбу мою решил...
|
| |
| |
| Rаy | Дата: Четверг, 29.03.2007, 00:06 | Сообщение # 6 |
заведующий всем
Сообщений: 201
Репутация: 2
Статус: Offline
| помоему правильно замечание monigo по поводу мелких огрехов. все-таки нечасто можно увидеть настолько утрированные пороки движений. иногда рассмотреть недостаток можно, действительно, только в замедленном движении. и такие собаки вполне могут стать победителями.
не зря первое сообщение все-таки начинается с
| Quote (sanflauas) | | сравнить эти варианты с замедленным движением на видео, или стоп-кадром в самой "раскрытой" позе |
но вот если собака двигается настолько явно порочно - ей не за что ставить даже отличную оценку.
я не оглядываюсь назад...
|
| |
| |
| churnatalya | Дата: Четверг, 29.03.2007, 11:51 | Сообщение # 7 |
|
Юниор
Сообщений: 77
Репутация: 0
Статус: Offline
| | Quote (sanflauas) | | на фото собаке 4,5 месяца |
Не могу найти, помогите, где можно посмотреть, заблудилась 
it's may laif
|
| |
| |
| churnatalya | Дата: Четверг, 29.03.2007, 11:59 | Сообщение # 8 |
|
Юниор
Сообщений: 77
Репутация: 0
Статус: Offline
| | Quote (IceRay) | | но вот если собака двигается настолько явно порочно - ей не за что ставить даже отличную оценку. |
На наших выставках не замечала собак с явными пороками движений, которые бросались бы в глаза явно. С недостатками есть, но их не выявляют. У нас собакам негде бегать, а если бегуть быстро, то действительно нужен стоп кадр, и шерсть мелькает. Эксперт должен быть профи на 200%.
it's may laif
|
| |
| |
| Rаy | Дата: Четверг, 29.03.2007, 12:53 | Сообщение # 9 |
|
заведующий всем
Сообщений: 201
Репутация: 2
Статус: Offline
| churnatalya, фотки с "народа" не отображаются на других сайтах. вы увидите фотку, нажав на ссылку.
я не оглядываюсь назад...
|
| |
| |
| sanflauas | Дата: Четверг, 29.03.2007, 14:37 | Сообщение # 10 |
|
Новичок
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| | Quote (churnatalya) | | На наших выставках не замечала собак с явными пороками движений |
может быть просто вы еще их не видите??? Есть достаточное количество собак с явными недостатками в движениях...
Что еще хочется сказать... По поводу идеальных движений... Обсуждалось на мэйл-листе (иностранном) что собака с идеальными движениями часто не будет стоять на первом месте, а часто такие собаки идут вторыми-третьими... Почему??? Ответ в принцыпе прост... собака с идеальной анатомией не будет нести вертикально голову, как это делают собаки, имеющие прямоватое плечо... Также у собак с правильной анатомией будут неспешные движения, которые экспертам могут показаться "скучными", в отличие от стремительных движений других собак... Именно поэтому на первых местах часто будут стоять собаки такие, как например третья слева.... и т.п. Еще раз говорю, что это не мои слова, но я полснотью с ними согласна...
Свой гордый взгляд ты к миру обратил и грацией своей судьбу мою решил...
|
| |
| |
| churnatalya | Дата: Четверг, 29.03.2007, 17:59 | Сообщение # 11 |
|
Юниор
Сообщений: 77
Репутация: 0
Статус: Offline
|  | Quote (sanflauas) | | собака с идеальными движениями часто не будет стоять на первом месте, а часто такие собаки идут вторыми-третьими... Почему??? |
А действительно, почему, не значит ли это, что предпочтение будет всегда отдаваться собакам с нарушениями строения и следовательно с отклонениями от стандарта, что у нас теперь и делается в полный рост.
А с вами я полностью согласна.
it's may laif
|
| |
| |
| sanflauas | Дата: Четверг, 29.03.2007, 18:33 | Сообщение # 12 |
|
Новичок
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| | Quote (churnatalya) | | А действительно, почему, не значит ли это, что предпочтение будет всегда отдаваться собакам с нарушениями строения и следовательно с отклонениями от стандарта, что у нас теперь и делается в полный рост. |
Ну не нужно так категорично!!! (слово "нарушенное строение" не совсем подходит в этом случае... собака же не инвалид... у нее ничего не нарушено, если она бегает, прыгает, ходит и т.п.). Будем оперировать терминами недостатки - достоинства. Будем исходить из того, что идеал есть только в стандарте. А собаки оцениваются в зависимости от того, насколько тот или другой эксперт реально оценивает достоинства-недостатки. Собака должна иметь определенные ДОСТОИНСТВА, чтобы выиграть, и они должны пересилить недостатки... Собака без особых недостатков, но и не имеющяя достоинств не может и не должна выигрывать... Вот в этом и заключается "игра"... Все стремятся к идеалу... Но, читая многие посты кажется, что многие считают, что результаты выставок являются приоритетными для многих заводчиков в подоборе пар... Это не так! Далеко не приоритетными! Выставка - это все-таки для удовольствия! Особенно в нашей породе, где породников-экспертов (и экспертов хорошо знающих породу) можно пересчитать по пальцам (я имею ввиду нашу страну).
Свой гордый взгляд ты к миру обратил и грацией своей судьбу мою решил...
|
| |
| |
| churnatalya | Дата: Четверг, 29.03.2007, 19:34 | Сообщение # 13 |
|
Юниор
Сообщений: 77
Репутация: 0
Статус: Offline
| Извините, не совсем корректно выразила свою мысль. Я имела в виду нарушения стандарта, которые можно завуалировать, превратить в невидимки, | Quote (sanflauas) | | А вот собаку на верху слева и собаку на третьем ряду слева трудно отличить, если внимательно не посмотреть, и обе эти собаки в шерсти будут смотреться хорошо... эти недостатки уже по видео рассматреть возможно. |
Вот примерно так. В другой теме был призыв при помощи умелого обращения с шерстью скрывать недостатки, на сколько это оправдано? | Quote (sanflauas) | | Собака должна иметь определенные ДОСТОИНСТВА, чтобы выиграть, и они должны пересилить недостатки... |
Правы, очень правы. Однако по каким кретериям определяются эти достоинства экспертом, не совсем хорошо знающим породу? Ведь не всегда везет на профи.
it's may laif
|
| |
| |
| sanflauas | Дата: Четверг, 29.03.2007, 21:14 | Сообщение # 14 |
|
Новичок
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
| | Quote (churnatalya) | | Вот примерно так. В другой теме был призыв при помощи умелого обращения с шерстью скрывать недостатки, на сколько это оправдано? |
Для грамотного эксперта - не оправдано! Руки на то и существуют, чтобы прощупать то, что не видишь, НО никакой шерстью не прикроешь откровенные недостатки в движении!!! Грамотный эксперт увидит!!!
| Quote (churnatalya) | | Правы, очень правы. Однако по каким кретериям определяются эти достоинства экспертом, не совсем хорошо знающим породу? Ведь не всегда везет на профи. |
ДАЕШЬ ГРАМОТНЫХ ЭКСПЕРТОВ!!!!
А вообще - проще нужно ко всему этому относиться... Я уже писала... Выставки - это для удовольствия!!!
Свой гордый взгляд ты к миру обратил и грацией своей судьбу мою решил...
|
| |
| |
| monigo | Дата: Четверг, 29.03.2007, 21:51 | Сообщение # 15 |
|
Юниор
Сообщений: 51
Репутация: 0
Статус: Offline
| | Quote | | ДАЕШЬ ГРАМОТНЫХ ЭКСПЕРТОВ!!!! |
У нас осенью был эксперт иностранный, известный, оллраундер, так описания всей 10-ой группы были как под копирку, да что там 10-ой, он судил еще терьеров, шнауцеров, так и у нихописание были ровно такие же, как у нас 
|
| |
| |
